各位网友下午好。今天我们直播的主题在上周四已经预告了。我们中国营养健康界有一个非常大的事，《中国居民膳食指南2007》已经开始正式对外发行了。

主持人：这个确确实实是我们国家乃至对世界都有影响力的大事。今年1月15日卫生部对外公布了《中国居民膳食指南·2007》。与1997年的《膳食指南》相比，它增加了许多内容。赏周二，中国营养学会针对媒体召开了《中国居民膳食指南2007》解读会。《指南》层次非常清晰，而且内容特别详细。我们特别荣幸了请到主要参与制订指南的营养专家葛可佑老师。

主持人：葛可佑中国营养学会理事长、教授、国际营养联合会执委、亚洲营养联合会执委，中国食物与营养咨询委员会副主任委员，中国学生营养促进会副会长及专家委员会主任委员。80年代曾经在FAO总部（罗马）担任食物营养高级官员。1990—1998年任中国预防医学科学院营养与食品卫生 研究所研究员、所长。下面我们欢迎葛老师与各位网友交谈。

因为《中国居民膳食指南2007》分三个部分。葛老师先跟大家谈一下，我们为什么制订《指南》？另外，葛老师主要说一般人群膳食指南的部分。欢迎各位网友积极的提问题。

葛可佑：非常高兴有机会和各位一起讨论《中国居民膳食指南2007》的问题。中国营养学会是受卫生部委托，组织一个专家委员会，经过一年多时间的努力，在《1997年中国居民膳食指南》的基础上，进一步修改发展和完善而制订了《中国居民膳食指南2007》。这个指南是告诉大家什么是正确的饮食，还更多讨论大家在日常生活关心的问题。也涉及近年来在媒体上经常宣传和讨论有关膳食营养的问题，所以针对性比较强，比较具体，也很值得参考。希望大家对这本书感兴趣，能够在日常生活中使用它，从而提高自己的膳食营养水平。

主持人：我们知道1945年的时候，日本有营养法出台了，许多国家以法律的形式制订了有关国民营养素质的条例。现在我们制订的《中国居民膳食指南2007》在我们国家具有什么样的权威性呢？

葛可佑：膳食指南和营养法不是一个范畴。法是强制性的，国家规定，必须这么做的，特别是规定哪些部门和社会团体这么做，假如你不这么做，会怎么着，而指南是引导性的，告诉你怎么做有好处。欢迎你这样做，但是你不这么做，别人不能管你。

主持人：也就是说我们国家目前没有一个有关营养的大法。

主持人：我们的膳食指南从97年到现在十年又制订一个新的指南，对我们促进营养法的出台有什么作用呢？

葛可佑：有一定的促进作用。在1970年那个时候已经开始讨论营养法。卫生部当时一个食品营养处就组织一些专家。

主持人：那是文革的时期。

葛可佑：是的，很早。那个时候就知道营养法关系国民营养健康，但是由于种种原因，没有完成。最近几年，卫生部又委托中国营养学会做许多的调查研究，组织一些相关专家，已经起草了《中国居民营养改善条例》。这就是营养法的前身。这个条例已经被卫生部列为立法提案，送到国务院法制办公室去。有希望在近年出台，这个将成为中国第一部有关营养的法规。

葛可佑：这还只是“条例”，还不算大法，要进一步发展才能成为大法。《膳食指南》就是和这个法规相辅佐的，法规是大家、政府、群众、单位企业都要努力，使人们的膳食营养合理；指南是怎么合理，要怎么操作才合理，这是一个指导。怎么认识，怎么操作，怎么实施，这是一个技术性，认识性的。所以是引导性的。对于贯彻营养法，促进人群健康是一个技术支持。法是比较原则的，而这是比较具体的。法是范围广的，这只是其中一部分。法里面还有其他方面的内容。

主持人：法律出现的时候，要强制执行的。我们现在的这个膳食指南有什么权威性？

葛可佑：从科学上，它是正确的。

主持人：我看编委会这些专家的名字里面，像常翠青、陈春明等知名专家和教授。

葛可佑：这个名单全部是权威专家，包括大多中国知名的营养专家在内。我们编写这书要求内容一定要科学、准确的。现在有许多人关心营养，有许多的报纸杂志刊登营养知识。如果今天我说不客气的话，并不一定都正确。有一些确实是存在一定的片面性。

主持人：甚至一些是错误的。像林光常（音）。

葛可佑：是的。他是要卖他的减肥排毒膳。

主持人：从一个积极的意义考虑，我们国民是需要营养知识的，从另一方面来说，许多的错误的东西在误导我们国民。

葛可佑：一些是认识的错误，一些是为了一定的商业利益。因此，我们的目标是一定要交给消费者一些基本的，科学的信息。你看这本书，我保证它的内容在科学上是正确的。不会有偏差。

主持人：也就是说，我们的权威性，在于他的科学性和正确性。

网友：请专家说什么是中国居民膳食指南，我们怎么没有看见这个东西？

主持人：中国居民膳食指南是有24万字的书，这里面详细介绍不同人群膳食指南的标准，而且在当当网就可以搜到，我们现在MSN的网友基本是白领，而且原来在新浪网有一个调查，有40%的白领被视为营养盲，所以这个问题请葛老师扫盲一下，这个居民膳食指南怎么用？

葛可佑：告诉你每天吃什么，吃多少，和你的健康有什么关系。另外还告诉你，假如你没有时间安排吃饭，有什么可以补救和注意的事项。另外告诉你，报上那些东西是真的，那些是假的，那些可以听，那些可以不听，只要与饮食健康有关的内容，到这里查一下，大半都可以找到。

葛可佑：凡是与这本书不一样的东西，要以这个书为准，为什么呢？是因为这批知名专家不代表任何个人利益和单位利益。只代表消费者的利益，把正确和科学的信息交给大家。但也不是说今天的认识就是终极不发展了，如果今后科学研究的资料说明有需要改进的地方，我们还会改进。但是到目前为止，我们对中国人饮食营养状态的理解和对世界营养状况资料的了解，这本书的说法就是正确的。

主持人：也是根据国家国民营养的现状。97年的时候，我们制订了营养膳食指南是根据当时的居民营养膳食状况制订的。

葛可佑：对，97年膳食指南是对当时居民的营养膳食状况，和当时对营养科学成果的了解，这十年来，科学研究又进一步发展，有许多的证据，让我们对一些问题有更深刻的认识。因此可以说这个新书反映了十年的新进展。

主持人：比如说97年膳食指南里面，也说到了食物多样，谷类为主，但今天加了粗细搭配？

葛可佑：因为现在吃的精细的东西越来越多，吃的粗杂粮越来越少，粗杂粮对健康的关系十年来有进一步认识，粗杂粮含有多量膳食纤维、一些矿物质和维生素，对于保证健康，减少发生慢性病的几率是很有作用的。因此我们提出了粗细搭配这个词，提醒大家不要光吃精米，白面，也要吃些粗的。

主持人：1997年觉得吃精细的东西，不但是追求口感，也是当时生活进步的体现。

葛可佑：人们追求口感是没有错的。但是在享受生活的同时，不要忘记关注健康，不要为了享受生活而危害健康。是不是注意健康就不能享受生活呢？不是这样的，两者是可以协调好的。你不知道怎么协调，发现了矛盾，就看看这本书，你对什么有问题，就找你关心的条目来看。比如主食，为什么要吃粗粮，吃什么样的粗粮，吃多少粗粮，这里都有！

主持人：也就是说这本书像我们膳食营养一个字典？

葛可佑：没错，指南就是指导，可以指导你按泡好每天的饮食。你要坚持做下去，我保证你的健康可以得到改善，但是要注意膳食影响不是一天的事，不要说这一天吃对了，身体就好的。这一天吃不对了，身体就坏了。膳食是一个长期的结果。必须长期坚持按照正确的办法来安排饮食，你才能得到健康效应。

主持人：用中国的古诗形容，“随风潜入夜，润物细无声”。

葛可佑：对的，是无声无息在帮助你维持健康。希望实行几天，人就变一个样是不对的。因为实行两天没有看出结果，就怀疑也是不对的。

主持人：一个要坚持，再需要观念的改变。

葛可佑：有了观念以后，要坚持，坚持以后养成习惯，就形成生活方式，这不但对你有用，对你的家人和后代也有用。

主持人：法国一个营养学家说，这个国民的发展，看这个国家的国民吃什么和怎么吃。许多网友问一些具体的问题，您给我们介绍一下，因为您曾经在FAO总部担任食物营养高级官员，您给我们介绍一下，国外有关营养膳食指南和法律，国民是怎么推行的，怎么应用的呢？

葛可佑：国际上，与膳食营养的相关的法规很多。刚才你说到了日本，日本与膳食营养有关的法规至少有《营养改善法》，《营养士法》，《学校供餐法》，《日本厨师法》等等。美国政府还相继出台了《学校午餐法》，《儿童营养法》，《妇女、婴幼儿特殊营养补充规划》、《儿童夏季食物供应规划》等等。 至于膳食指南，一些发达国家从30、40