【北京市第13届人大二次会议会议期间

接受“千龙网”记者采访】

代表访谈:关注教育、社会保障等民生问题

http://live.qianlong.com/live/beijing/2009/1/2618/2@2618.htm

2009-1-16

郭金龙市长在政府工作报告中指出，2009年，北京要“大力发展以改善民生为重点的社会事业，促进基本公共服务均等化，促进社会和谐。”作为城乡一体化建设进程中最重要的问题，城乡教育如何均衡发展？北京目前的近300万老年人，如何更好地完善居家养老服务？

1月16日19：30，市人大代表、北京师范大学管理学院教授王建民，市人大代表、北京同仁堂股份有限公司科学技术研究员张静将做客本网设在人代会现场的直播间，就教育、社会保障等民生热点问题与网友在线交流。本网届时直播，敬请关注！

主持人：各位网友，晚上好，欢迎您准时登录千龙网收看我们的两会直播访谈节目，我是主持人柳杰。今天的访谈将围绕教育和社会保障大家都非常关注的热点问题展开，首先向大家介绍一下走进我们直播间的两位嘉宾。他们是市人大代表、北京师范大学管理学院教授王建民，市人大代表、北京同仁堂股份有限公司科学技术研究员张静，欢迎两位。

(19:29)主持人：郭金龙市长在政府工作报告中指出，2009年，北京要“大力发展以改善民生为重点的社会事业，促进基本公共服务均等化，促进社会和谐。”两位代表所提的议案都是关于民生方面的，请两位代表给我们介绍一下。

(19:30)王建民：北京市提出要在北京率先形成北京城乡一体化的格局，这个格局里很重要的是教育均衡化、公共教育均衡化，所以我建议优先把农村的教育师资这块加强一下。政府可以从这里选拔优秀人才，区县城镇的教育问题、教师可以选拔出来提供岗位，师资力量好的话，城乡教育一体化的促进就会有更好的作用。

(19:31)主持人：在城乡一体化的进程中，教育均衡发展是非常重要的因素。

(19:32)王建民：我觉得是第一要素，教育一体化，老师的素质提高，对城乡经济社会一体化的促进作用非常大，不仅中小学，区县、城镇里的职业技术教育、农民技能培训，这些都可以培训一些师资，从毕业生里选拔，加强师资力量，提高以后，一体化需要农民转变成工人，就需要进行技能培训。所以要优先提高教师素质，加强师资队伍建设。

(19:32)主持人：在农村教师资源是什么样的现状？

(19:33)王建民：目前北京市农村、城镇比其他省市好很多，但是跟北京市区比有很大差距。师资力量还是很薄弱，受编制的限制，新的师资进不来，跟市内比相差很多。市政府也采取很多措施，比如促进流动、城镇交流，使城镇和郊区师资力量均衡发展。但是如果城乡之间经济社会、社会水平没有一体化，流动很难。

(19:35)王建民：城里的教师到城镇流动，这会有很多问题。所以优先从内部培养、引进、招聘，我们应该有一个措施。正好解决高校毕业就业问题，选拔优秀的毕业生。比如你到这儿教书不是待一辈子，可以签聘任书，三年或五年，再走也没有关系，再有新人进来。在农村教室里，包括城镇教师里，50%左右是长期稳定、骨干的、不流动的，有一半教师可以流动。如果你出国、考研可以流动，但是三年时间是你自己选择的，就好好工作，这样，农村、区县的城镇师资力量整体水平会有一个提高。

(19:35)主持人：昨天来直播间的是昌平区宏福集团的黄福水也提到，能不能村官走进农村，如果是京外生源的，签订合同，会不会给一些优惠，比如给北京户口？

(19:37)王建民：要优先考虑北京市户口的学生，北京市属高校的毕业生，毕业以后找不到工作，就业的责任应该在北京市政府，因为他是你的居民，他们也更容易留下来。也可以选拔京外生源优秀的，但要优先考虑北京市户籍，可以进行聘任制管理，这个比村官还应加大规模。从教师方面应该有措施，一个地方只有师资力量好了，对整个教育水平，无论是中小学，职业技能培训都会有提高，这是连锁反应。

(19:44)主持人：张代表是提出关于哪方面的议案？

(19:45)张静：我提的议案把居家养老作为一个产业来抓，北京已经进入老年社会，到今年为止老年人口达到300万，北京市人口是2200万，根据预测，到2020年老年人口要达到350万，老年人养老问题迫在眉睫，成了百姓越来越关注的问题。政府在这几年也做了许多工作，出台了许多政策。比如说今年也开始强调社会力量、社会资金投入养老机构，北京市的养老机构的现状通过了解，新建一些养老机构一般收费都在3000左右，北京市一般退休工资1830元左右，绝大多数工薪阶层在经济上没有承受能力。

(19:46)张静：再一个，中国传统的养老观念还是以家庭照顾养老为主，提倡享受天伦之乐，居家养老是重要的组成部分，市政府应该在这方面加大力度。从去年开始，北京市政府投入了2亿元作为养老金，以代金券的形式发放，经过一段时间，有一些地区做得比较好，比如建立老人小饭桌，但是很多地区存在问题，大家反映比较多，认为政府确实花了不少钱，但是许多实际问题还是没有解决，所以大家普遍反应比如社会力量、政府或者居委会出面进行组织，把它作为一个产业搞一批示范性的老人小饭桌在全市进行推广。健康老人可以一起去吃饭，行动不便的老人可以上门服务。对老人最关键的是解决吃饭问题，进一步完善就涉及到老人的护理、对老人的关怀等。

(19:46)主持人：老年人小饭桌都是在社区里开展吗？

(19:47)张静：居委会都有一些房屋，都是作为出租来用的。这些出租房可以建一些小食堂，如果不具备这些条件，可以到就近的企业、饭馆、餐厅进行合作，一方面解决社区老人吃饭食堂的问题，也为这些企业创收。

(19:47)主持人：对这些老年人的服务人员，有什么样的条件？

(19:47)张静：现在有一些下岗职工，社区可以招收这些下岗职工，解决他们的就业问题。

(19:49)王建民：这个事情必须得解决动力机制，就是谁提供服务，怎么盈利。比如小区里居委会自己有房屋，可能会出租去赚钱，如果用来建食堂，不能赚钱就没有动力。这个过程老年人不一定喜欢你的小饭桌，因为钱有限，有人的老人吃得很简单，就想把这个钱节约。跟餐馆结合的话，餐馆想赚钱，也没有多少利润。所以，一定要由企业提供，你不能赚钱，是公益性的。北京市正在成立社会工委，由社会中介组织，民间自己找经费给大家提供服务的，不是为了赚钱。企业应该承担社会责任，附近的企业捐钱出来，跟饭馆联系，饭馆要提供成本价，不能赚老年人的钱，包括雇佣的人，一定要体现提供义务的服务，就是志愿者之类的。

(19:49)主持人：就像志愿者在节假日期间在放假的时候为老人提供服务。

(19:49)王建民：对，一定要解决公益性的服务，不要搞得很统一。

(19:49)主持人：资金这方面政府出一部分，企业赞助一部分，家庭出一部分。

(19:50)张静：家庭子女出一部分，还要动员社会和民间人士提供义务服务，提供服务就是价值实现。

(19:50)张静：王教授说的大学生志愿者很重要，另外社区的健康老人也组织起来，比如把他服务的时间作为一种储蓄，等他老的时候可以免费接受这个服务。

(19:51)王建民：比如社区的居民40多年为老年人服务，将来你需要别人服务，别人也给你提供服务，这样就不付费了，这个服务是不能考虑钱的。

(19:51)主持人：像张代表说的，北京现在老龄人口将近300万，如果大多数人不管住进公办还是民办的养老院还是不能满足的。民政局和财政局下发关于养老服务的意见，提出9064的养老方案。2020年北京市将近90%的老年人实现居家养老的方式，就是居家养老是大势所趋。

(19:51)王建民：如果离开家，房子的空间怎么利用，可能就会闲置。

(19:51)张静：中国人讲究天伦之乐。

(19:51)王建民：在家里养老感到比较好。

(19:52)主持人：比如说身体不太方便的老年人，或者有残疾，生活属于半自理的老年人应该怎么办？

(19:52)张静：社区可以通过这种途径，比如给老年人送货上门，通过志愿者定期去服务，清洁卫生、购物等，可以通过各种途径和方式，根据小区老年人不同的特点和需求进行服务。

(19:52)主持人：一般来说居家养老除了小饭桌，解决吃饭是最基本的问题，还有哪些服务？

(19:53)张静：吃饭是首要的问题，因为老人一般都是体弱多病，今后还会涉及社区老年人的

康复和护理，还有社区老年的临终关怀，我看新闻，市政府在这方面也有所考虑，比如社区二级医院要改为老人的康复护理医院，随着市政府在这方面力度的加强，会得到进一步发展。

(19:56)主持人：刚才王代表提到城乡教师均衡化的问题，可以说现在农村有一些优秀的教师流动比较大，这就涉及到教师的待遇问题。

(19:58)王建民：待遇要提高。我议案里提到把生活环境城乡均衡化，公共服务均衡化。生活的环境差不多，才有可能把人留住。农村教师工资低，生活环境也不太好，当然留不住人。如果城市就业不成就会到农村，城市里有很好的机会就不愿意去农村。目前就业有这么多困难，一定有人愿意到农村，农村现在也发展比较快，条件越来越好，收入水平要保证，工资待遇，城乡工资能不能一体化，在城市里当老师跟到农村去应该没有区别，还应该好一点，比如住房条件，工作多少年有住房补贴等等。

(19:59)王建民：如果待遇低，还想促进一体化就比较难。目前就业遇到很多障碍，在城市里就业，到农村去也是提供服务。有基层经验对自己的发展非常有帮助，你来的时候是聘任制，不是永久的，你三年时间的服务期，发展好有机会，比如本科毕业，这里服务三年，如果你考研可以增加分数，你工作两到三年，想上教育硕士，或者你是小学教师，工作三年派你去上教育硕士，回来可以教中学，你应该有发展的空间。或者不愿意在这里做，三年之后考研考走。

(19:59)张静：学校里涉及到职称晋升。

(19:59)王建民：你的政策和待遇均等化，跟城市没有区别，这样大家就愿意去。

(19:59)张静：需要新的政策。

(19:59)王建民：一定要有好的机会。

(20:00)主持人：农村设置了中小学硬件设施也需要及时改变，还有对教师生活环境、工作环境也应该有相当的提高，这样才能吸引到人。

(20:00)王建民：硬件政府来投资，或者政府来号召，企业捐助等，但是不能把城市里淘汰特别落后的电脑给农村，配备应该差不多，硬件设施差不多。像网络、电视包括交通都不会有很大差异，这是政府应该承担的责任。

(20:00)张静：政府调动社会的力量创造比较好的条件。

(20:01)王建民：通过经济手段，比如你捐助了，可以减免税收等。

(20:02)主持人：王代表说到由企业比如投资一部分设施，政府给他一定资金上的补助，这在养老方面，在北京养老院方面北京已经开始这方面政策，养老院分公办和民办，北京市对社会机构兴办养老院有补贴，每张床位给一万六的补贴，养老院在城八区比较多，但是在郊区，企业在郊区没有土地的限制，应该更容易投资。

(20:03)王建民：一定要想好企业投资养老院是非盈利的，你要注意是不是以养老院的名义圈土地，盖好之后他自己用。一个企业或者一个人需要有很好的水准，思想道德、价值观，一定不是想着赚钱的。一个养老院三千四千五千的收费可能有盈利在里面，这个是不对的。

(20:03)张静：现在对养老机构提倡社会投资，调动社会力量有一个比例，有一部分是属于公益性的，有一部分是属于准经营性的，还有一部分属于盈利性的。

(20:03)主持人：北京从现在开始在18个区县每一个地方都要建立一个公益性的养老院。

(20:05)王建民：公益性的，保证成本就可以。如果用它来盈利，会盖得很豪华，家里很有钱，一家人来租一套房子，这个应该有限。中国的土地资源，很多人还没有住房。现在建很多豪华的楼房，这个应该有所限制。一个企业投资像养老事业应该是非盈利的。企业是赚钱，但是这样的事业就是公益性，不应该考虑赚钱，但是可以考虑非货币效应，比如广告效应，你建得很豪华，比如很有钱的人把老人送北京，一个月一万也出得起，这个不是重点，重点还是解决普通老年人的养老。

(20:06)主持人：刚才我们提到居家养老很多内容，如果老人生病以后，是不是可以到社区卫生服务站，有怎样的衔接？

(20:06)张静：目前社区基本上不具备这个职能。就我所了解，一些养老院本身也不具备这个。在西城就有一个养老院，但是他们只收健康老人。

(20:07)主持人：老人一旦生病应该怎么办？不管是居家服务，还是在养老院里的。

(20:07)张静：这个可以采取多种途径，市政府现在准备把社区的二级医院改成康复医院。

(20:07)王建民：那属于医疗保障，养老是健康的过程，这里应该有衔接，生病的时候应该怎么办。

(20:07)主持人：我在11日晚上代表咨询活动上，有代表向民政局提出，养老院有医生，但是他们的医生只局限看感冒或者发烧的常见病，如果老人一旦真的生病，子女也不在生病，就算在生病也不能起码赶到养老院给予细心的照顾，这个应该怎么办，养老院能不能配备全科医生？

(20:08)张静：有一些养老院有这个体制。像有的养老院既有健康老人的养老院部分也有半自理的老人，还有完全不能自理的老人，这种养老院养老方面的设备都比较齐全。现在政府也在加大社区医生的培训力度，强调提高社区的医疗水平。

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